Poczytaj, potem sie wypowiadaj.
Po zajeciu Mokswy zakazano zarowno mordow jak i gwaltow.

tak, tak, zakazano. Jednak jedno to zakazać a drugie to takich zakazów przestrzegać. Poza tym mówisz o czasach Dymitra Samozwańca I a film ukazuje czasy 6 lat po jego śmierci (zamordowaniu).

A wojna jaka jest każdy może sobie wyobrazić. Gdy mówimy o 'potopie szwedzkim' mówi się o gwałtach i grabieżach, tak samo gdy mówimy o najazdach tatarskich, tureckich, rosyjskich, niemieckich itd. Tak samo wyglądała sprawa przy najazdach wszystkich innych państw. Od początku historii wojen. Na całym świecie. Dlaczego Polacy mieliby zachowywać się inaczej? Bo my jesteśmy Polakami? Bzdura. Najprawdopodobniej ta wojna nie różniła się specjalnie od innych najazdów i wojen zaczepnych a to oznacza gwałty, grabieże, mordy itd. Niestety ale tak już był i jest ten świat urządzony.

A sam film. Sporo niedorzeczności można wytłumaczyć bajkowym charakterem filmu i nie można się przyczepić, tak jak nie można się do podobnych przyczepić w Piratach z Karaibów czy Władcy pierścieni :) Jednak zupełne absurdy, jak sztandarowy szturm husarii na mury nie dadzą się już tak wytłumaczyć. Sama realizacja dość dobra, dość fajnie sfilmowane sceny, jendak zbyt często biją sztucznością. Ogląda się dość przyjemnie ale bez jakiś rewelacji.
Jak dla mnie niestety został zmarnowany potencjał tego filmu. Albo robimy film historyczny albo fantasy. Tutaj jest to pomieszane w proporcjach, które mi nie odpowiadają. I wcale nie mam nic do tego, że Polacy zostali ukazani zostali jako "ci źli" bo akurat każdy naród ma prawo do własnej oceny swojej historii. Spodziewałem się jednak czegoś lepszego.

Mowimy o rozkazach. Zabroniono jakichkolwiek mordow i gwaltow na ludnosci.
Po pierwsze, Rosjanie wcale nam tego nie wypominaja (ba, nie pamietaja nawet, ze ktokolwiek Moskwe zdobyl i tymze faktem sie chwala), po drugie porownywanie tegoz faktu do Katynia to istna glupota. 300 lat roznicy; nie przypominam sobie, bysmy nienawidzili Szwedow za potop szwedzki. Wojny przychodzily i odchodzily, mialy swoje uroki, jak to tez slusznie DTH opisujesz.
Nie ma jednakze mowy o rozkazie mordu na ludnosci rosyjskiej (a w tamtych czasach owszem, wydawano rozkaz "Grabic i mordowac!"), jak to bylo w przypadku Katynia, gdzie rozkaz wydal sam Jozef Stalin.

Po pierwsze. Rosjanie dobrze wiedzą, że Polacy okupowali Moskwę. Jest to dla nich bolesny i wręcz haniebny rozdział w historii, dlatego też ustanowili kilka lat temu państwowe święto na cześć wypędzenia Polaków z Moskwy.

Co do Katynia. To nie Stalin wydal rozkaz, tylko Beria, a Stalin go zatwierdził, ale to bez znaczenia.

Poza tym wiele ludzi nie wie, ale Katyń to była Bolszewicka zemsta za zbrodnie Piłsudskiego, który zagłodził na śmierć 100 tysięcy Rosjan wziętych do niewoli podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, którą rozpętali Polacy.
O zbrodniach Piłsudskiego się w Polskich szkołach nie nauczycie niestety, a szkoda, bo poza tym wymordował ponad 300 Litwinów - nie pamiętam już jak i gdzie.

"za zbrodnie Piłsudskiego, który zagłodził na śmierć 100 tysięcy Rosjan wziętych do niewoli podczas wojny"- chyba 100 tysięcey pcheł na 1000 rosjan to raz, dwa ci "jeńcy" wcześniej doprawiali się mordów, gwałtów i grabieży od granicy rosji przez ukrainę/litwę po polskę. A poza tym jeżeli rosjanie mieli jakiejkolwiek prawo by zemścić się za zbrodnie na naszych oficerach to my mielibyśmy prawo zabić w rewanżu wszystkich co mówią po rosyjsku od Dniepru po Ural.

ja jakoś sobie nie przypominam, żeby to polska "rozpętała" wojnę polsko-bolszewicką

"Jest to dla nich bolesny i wręcz haniebny rozdział w historii, dlatego też ustanowili kilka lat temu państwowe święto na cześć wypędzenia Polaków z Moskwy."

Z tego co kojarzę to święto to ustanowił Putin, zaraz po tym jak pogorszyły się stosunki polsko-rosyjskie kilka lat temu (chyba jak wniesiono embargo na polskie mięso, czy coś takiego); sami rosjanie nie wiedzieli o co w tym święcie chodziło...

Xsaav - zemsta dowodztwa, ktore wysylalo zolnierzy na front w roli miesa armatniego, nie liczac sie ze stratami?
Nie trzyma sie to kupy.

"Poza tym wiele ludzi nie wie, ale Katyń to była Bolszewicka zemsta za zbrodnie Piłsudskiego, który zagłodził na śmierć 100 tysięcy Rosjan wziętych do niewoli"

Diabelnie jestem ciekaw, skąd się tu tyle tych jeńców wzięło, ale po prawdzie - liczb nie znam, nie wiem, ilu bolszewików trafiło do niewoli.
Gorzej że stwierdzenie, jakoby Piłsudski zagłodził tych ludzi na śmierć jest, że tak delikatnie powiem, półprawdą. Rosjanie jednak z lubością to powtarzają, wciskając że była to dokonana z premedytacją zbrodnia, za którą Katyń nam się należał.

"podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, którą rozpętali Polacy"

Tak, jasne. Pewnie rozpętaliśmy też drugą wojnę światową i byliśmy inicjatorami spacyfikowania Czechosłowacji w 1968.

"O zbrodniach Piłsudskiego się w Polskich szkołach nie nauczycie niestety"

Nie wiem, gdzie ty się nauczyłeś o rozpętaniu przez Polaków wojny z bolszewikami, ale przypuszczam, że w pralni mózgów. O ile w ogóle jakiś masz - bo żeby pisać na forum takie brednie, trzeba mieć nieźle we łbie poszurane.

Twierdzisz ze bolszewicy? a kto wywołuje wojnę z innym krajem w momencie gdy u siebie ma wojnę domową?
i jakim cudem najpierw my znaleźliśmy się w głębi Rosji by później cofać się pod warszawę?
najpierw było odbicie wilna, później wyprawa kijowska, załamanie frontu, dostawanie po tyłku aż do warszawy, błąd Tuchaczewskiego dzięki któremu udało się przejąć pałeczkę, i znowu pościg w głąb rusi, aż do momentu gdy Piłsudski stwierdził że zwalczanie czerwonych to de facto pomoc białym. Pózniej był Traktat Ryski i zrobienie ukrainców w jajo. /nie bierz do siebie :) Tak tylko chciałem sprostować gdyż w szkołach uczą po łebkach i jedyne na co kładzie się nacisk to na Bitwę Warszawską i wspomnianym wyżej traktacie :)

"a kto wywołuje wojnę z innym krajem w momencie gdy u siebie ma wojnę domową?"

Taa - bo bolszewicy się strasznie bali tych "białych", którzy i tak bili się między sobą.

"jakim cudem najpierw my znaleźliśmy się w głębi Rosji by później cofać się pod warszawę?"

W ogóle nie znaleźliśmy się w Rosji. Wkroczyliśmy na Ukrainę - a to i owszem, bo Piłsudski doskonale zdawał sobie sprawę, że Rosjanom marzy się rozpętać "rewolucję" w Europie. Gdyby udało im się wtedy podbić Polskę, ani chybi przyszłaby potem kolej na Niemcy. Więc zajął Ukrainę, która tak czy inaczej padłaby łupem sowietów. No i padła - nasi żołnierze nie bili się tak gorliwie w obronie obcego terytorium, jak w obronie własnego kraju (czego zresztą Lenin nie docenił i troszkę się pospieszył z inwazją na Polskę).

"Pózniej był Traktat Ryski i zrobienie ukrainców w jajo"

Ukraińcy rzeczywiście byli generalnie najbardziej pokrzywdzeni (toteż w chwili wybuchu drugiej wojny światowej byli przeciwko nam - nie zdając sobie sprawy, że naziści i sowieci są od nas o wiele gorsi), ale Ukraina to nie Rosja, na litość Boską.

Oj, rzeczywiście biedni ci Ukraińcy nie wiedzieli jacy to Niemcy i Rosjanie źli, dlatego masowo wyrzynali polaków na wioskach, dzieci nabijali na pal, niemowlaki zakopywali żywcem, a ciężarnym kobietom wycinano dzieci nożem z brzucha i obcinano piersi. No ale przecież teraz jesteśmy przyjaciółmi a Polacy sami popierali Juszczenke na prezydenta, który nadał Banderze tytuł bohatera Ukrainy i stawia pomniki i gloryfikuje organizacje takie jak OUN i UPA.

No ale przecież rzezie na Wołyniu były PO tym jak się Piłsudski na Petlurę wypiął...
Z Ukraińcami to mam z innych przyczyn na pieńku - sprawa, że tak powiem, rodzinna, ale nie stawiajmy historii na głowie. Chcieli mieć swoją republikę zachodnią, potem podczepili się pod Piłsudskiego, który ich zwyczajnie przehandlował za święty spokój i sam przepraszał, potem jeszcze była nie wspominana zbyt często polityka etniczna w IIRP, gdzie ten i ów urzędnik im utrudniał nauczanie w języku ukraińskim, no i cerkiew tu i tam poszła w powietrze z hukiem. Narastało w nich wkurzenie na Polaków od bardzo dawna. A że metod używali sk***wysyńskich, to nikt nie zaneguje. ALE NIE ODWRACAJMY CHRONOLOGII.
Jak tak będziemy argumentować, to zaraz nam wyjdzie, że Hitler dobrze zrobił eksterminując Żydów, bo przecież Żydom się należało za to, co zrobili 60 lat potem w Palestynie. Logiki trochę.

miło czytać racjonalną i inteligentną wypowiedź :)
Można części polaków mówić, że Ukraińcy mieli powody do nienawidzenia Polaków (za lata krzywd), a oni i tak zaraz wyjeżdżają, z tym jacy to Ukraińcy źli, a Polacy święci... okropne... przecież nikt nie mówi, że dobrze Ukraińcy zrobili tylko chodzi o pokazanie przyczyn i dużej winy Polski
sorry, ale Polacy sami sobie to piekło stworzyli traktując Ukraińców, jak niższą klasę społeczną...

No szkoda, bo żołnierz był bitny i zdolny do zagospodarowania - i w gruncie rzeczy tani. Prywata sobiepańska polska wszystko rozpirzyła... Skąd my to znamy?

(rzecz jasna piszę o czasach, gdy można było jeszcze kształtować jakieś wspólne stosunki jako jedno państwo - czyli o XVIIw. Po pierwszej wojnie światowej to już raczej można było próbować sobie nie włazić na odciski, no ale kto zasiał wiatr...)

tak w XVI/ XVII w. to można było świetną przyjaźń z Kozakami i całą ruską ludnością Rzeczpospolitej, ale Polacy woleli krzewić katolicyzm i się zaczęło... A potem to nawet szkoda gadać...

Konflikt Polsko litewski i Polsko ukrainski to inna kwestia.

podaj mi źródła skąd to wytrzasnąłeś bo tych 100 tys. albo zabiła choroby zakaźne albo zostali w Polsce

geniuszu wejdź sobie na byle wikipedię i zobaczysz szacunki o ok. 80 tys. jeńców rosyjskich w Polsce w 1920 r. :P:P
oczywiście, że zabiły ich głównie choroby, ale to "dzięki" Polakom, którzy stworzyli kiepskie warunki w tych obozach....

http://pl.wikipedia.org/wiki/Miejsce_Odosobnienia_w_Berezie_Kartuskiej
http://pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_%281919-1921 %29
http://www.petlura.com.pl/jency/jencypart3.html


przecież w takich obozach też umierali z głodu !!!!! A że Piłsudski był Naczelnikiem państwa wtedy to jest odpowiedzialny za ich śmierć....

Człowieku w Polsce była bida z nyndzą, ledwo chłopi zostali przekonani aby nie dali się skusić czerwonej propagandzie o walce klasowej, polscy żołnierze byli niedożywieni, a Ty wymagasz żeby karmić jeszcze jakieś wszy z dziczy azjatyckiej? Która splamiła polską ziemię swoimi brudnymi buciorami? Było nie iść na zachód, to by nie zdechli.

Nie wiem czy wiesz ale Polska już wtedy podpisała pewne dokumenty międzynarodowe w których była mowa o traktowaniu jeńców.To że jeńcy to Rosjanie czy ktokolwiek inny nie powinno mieć znaczenia.Takie tłumaczenie jest w stylu Hitlerowskim.

To byla tylko banda bolszewikow, nie mowiac o tym, ze tych chorob nie roznosli Polacy tylko te brudasy miedzy soba..

Zas glod...

Sytuacja byla trudna, kt oby sie przejmowal ludzmi 3 kategorii.

Oby nigdy Ciebie nikt nie nazwał "3 kategorią".

Ja jestem czlowiekiem, nie komunista.

aha, bo każdy żołnierz był z zamiłowania w sowieckiej armii -_-

Nie, ale co to niby nas obchodzilo, nie kazdy zolnierz z zamilowania byl w Niemieckiej armii (chociaz wiekszosc Niemcow chciala wojny...) a sowietow to nie obchodzilo.

Zresztą to banda gwalcicieli i zbrodniarzy wojennych

no z tym rozpoczęciem wojny bolszewickiej przez Polaków to poszedłeś po bandzie ;) i zapewne dlatego rosjanie zajęli połowę kraj? Zapewne nasi genialni przywódcy (Piłsudski z resztą ekipy szadzącej) stwierdzili że rok po odzyskaniu niepodległości jesteśmy tak potężni że zdobędziemy sobie Rosje - ludzie dajcie żyć - przecież wiadomo że lenin pędził na pomoc komunistom z niemiec, a ówcześni Polacy wykorzystali sytuację przyłączając Lwów i Wilno - które notabene jak mnie pamięć nie myli rok wcześniej bolszewicy na siłe włączyli do rosji.

Polacy tez maja wiele bolesnych i haniebnych rozdzilow w historii, przegranie z Niemcami podczas wojny swiatowej, okupacje sowiecka, potop szwedzki, rozbiory...

Katyn to zemsta za sama przegrana, to, ze zabilismy ilus tam bolszewikow oni meili gdzie.s..

nie 100 000 tylko 18 000, ktorzy zmarli z powodu chorob itd...

Polacy rozpetali wojne Polsko-bolszewicka? Nie bądź smieszny, kto atakuje kogos kto podobno jest silniejszy? Lenin chcial uczynic z innych panstw europy republiki sowieckie.

Nie 300 litwinow tylko 400 Polaków podczas zamachu majowego co faktycznie blyo zbrodnie...

nie byl idealny ale nie byl tez taki zly.

Poza tym to byl spolinizowany Litwin a nie Polak, zas zabicie ilus tam bolszewikow to nie az taka duza zbrodnia.

Katyń nie był zemstą. Katyń to nie byla podyktowana ani sentymentami, ani emocjami, vendetta, a zaplanowane ludobójstwo. W jakim celu? W celu eliminacji wykształconych dowódców, inteligencji i innych, którzy mogli popsuć im plany powojennego utworzenia w Polsce kolejnej republiki radzieckiej. Beria chciał się wykazać przed Stalinem, a Stalin już przed 1939 widział siebie w roli władcy całej Europy, dlatego pchał Hitlera do wojny, wykorzystując jego butę i pewność siebie, nie znając możliwości niemieckiego przemysłu, amerykańskich i ruhrowych(magnaci stalowi z zagłębia Ruhry) pożyczek oraz potencjału niewolniczej pracy w przemyśle zbrojeniowym i budowlanym. Nie byłoby powstania Wielkopolskiego bez pracy organicznej Marcinkowskiego, Cegielskiego, Chłapowskiego, Raczyńskiego, Mielzynskiego, Kasprzaka czy Szamarzewskiego. Bez Bazaru Poznańskiego. Wygrywa się gospodarka, prawem i kultura, nie mieczem.

Wlasnie, ustanowili swieto narodowe z okazji wypedzenia Polakow z Moskwy, my powinnismy ustalic swieto narodowe z okazji cudy nad Wisla 1920, ale Rosja juz by krzyczala ze antyy rosyjskie ustawy, poza tym plakac mi sie chce patrzac na ten kraj, pomniki Bandery w Polsce, UB'eki dostaja 5 000 emerytury, gdy sa kombatanci, ktorzy nie maja darmowych lekow. Nie przyjmujemy repatriantow, bez zgody UE i Moskwy nic nie zrobimy, nawet takiego pieknego swieta jak 1920, co do filmu to syf i nic poza tym, 1 kula zniszczyla pol Husarii, po tym wylaczylem.

porównywanie do Katynia rzeczywiście głupota jednak Twoje ideologiczne polityczne zaślepienie w usprawiedliwianiu zawsze niepokalanych Polaków świadczy niestety o wąskich horyzontach...

tak scena szturmu husarii na koniach na mury mnie rozbroił :) (husaria mocna w polu w kupie nie nadaje się na walkę oblężniczą jeszcze Z KONIA :) - boki zrywać) nic dziwnego że nam kraj wiek potem rozebrali - jak się takie debilizmy robi to trzeba płacić frycowe :)
Tam się pomyliłeś przypisując produkcję równie ż polskiej ekipie - nie film jest w 100% rosyjski i dlatego traktują nas w nim jak debili.

Człowiecze; za życia Dymitra Samozwańca Polacy nie byli w Moskwie!!!

Hahahaha tak samo jak konwencja genewska. Super sprawa w czasie II wojny światowej. A teraz policzmy ludzi którzy jej przestrzegali w czasie tej wojny i porównajmy do twojego "Po zajeciu Mokswy zakazano zarowno mordow jak i gwaltow."

"Rosjanie zrobili o Polakach film, jaki my sami już dawno powinniśmy nakręcić! "Rok 1612" pokazuje bowiem Polskę wielką, imperialną. Nasza armia sieje postrach. Jesteśmy w stanie podbijać obce narody i decydować o tym, kto nimi będzie rządzić. A pokonać nas można tylko z pomocą sił nadprzyrodzonych. "

Powiem tak...Podpisuję się.

Tak Ty też poczytaj,zwłaszcza o "Lisowczykach" i ich rajdach rosyjskich.

Mowimy o zdobyciu Moskwy a nie walkach zaczepnych.
Najpierw czytamy watek, potem odpowiadamy.
Poza tym film pokazuje rzezie regularnego, a nawet elitarnego wojska (husaria przypomnijmy, z chlopow czy mieszczan formowana nie byla).
Lisowczycy tymczasem nie dostali rozkazu palenia, grabienia i mordowania (autor watku podkresla zwlaszcza rzezie), a jedynie wolna reke, jesli chodzi o - nazwijmy to - zorganizowanie sobie zoldu.

Z tego co słyszałem, to Rosjanie też nie dostali rozkazu grabienia, ani mordowania, kiedy w '45 szli na Berlin.

Litosci. Mowimy o niespojnosci w filmie.
Ja nie neguje zbrodni Lisowczykow, tylko wytykam, ze w filmie elitarne wojsko, w tym hetman(!) wpadali sobie do wiosek i mordowali okoliczna ludnosci, grabili dobytek i gwalcili kobiety. Bo tak po prostu nie bylo.

Dla ruskich było :)
Pewnie według nich wermacht pokonał ich w 41 przewagą liczebną.

PROSZĘ NIE PORÓWNUJ 1612 ROKU A ZBRODNI WOJENNYCH W CZASIE ZABOROW CZY OKUPACJI!!!
Po pierwsze Moskwa w XVIw. niejednokrotnie atakowała ziemie litewskie.
Po drugie 1612r. to nie jest dla Rusków którzy znają historię jakieś wielkie upokorzenie. W Rosji było bezkrólewie i Polska magnateria po prostu na parę lat zdobyła tamte ziemie i koniec.
Natomiast jeśli ktoś chce do tego porównać Prześladowania z lat 1975-1918, Wojnę Polsko-Bolszewicką czy Okupację Radziecką za czasów II wojny to jest mocno przeje...bany, taka prawda

Nie mogę coś zedytować w każdym razie chodziło mi o datę 1795-1918

Czemu to zawsze ruski i niemce mają być źli? Raz się zdarzyło, że my źli jesteśmy i wielka afera! Ludzie muszą obczaić, że kraj, w którym mieszkają nie zawsze był biedny okupowany i niewinny. Ale z tymi jednorożcami to faktycznie lekka przesada :P

o zgadzam się ! Coś trudno Polakom przełknąć ta prawdę hehhe A film był niezły nawet śmieszny i nie dłużył się, no ale tą fantastyka to przegięcie i ten mnich..... Uj kiepskie to było

Wydaje mi się, że istnieje takie przekonanie, że zawsze Rosjanie i Niemcy byli źli, oni zawsze mordowali, gwałcili i łupili zajęte polskie ziemie, zaś Polacy zawsze stali po tej dobrej stronie. I oczywiście każdy polski rycerz był sobowtórem Rolanda, obrońcą niewiast i sprawiedliwości. Historia Polski na pewno nie jest nieskazitelna, czego raczej i tak się nie nauczymy w szkole.

Wiadomo że nie jesteśmy tacy "nieskazitelni" ale porównując Polaków do Rusków czy Niemców trzeba powiedzieć że to druga strona jest gorsza, biorąc pod uwagę fakty historyczne. No cóż najlepszym dowodem jest to że w XVIw. Rosjanie atakowali nas ciągle i grabili ziemie litewskie, przy czym armia rosyjska z Iwanem III Groźnym na czele nie miała najlepszego sumienia. Polacy po ataku na Rosyjskie ziemie zasadniczo nic nie zrobili większego ludności. Natomiast kiedy Ruscy nas atakowali to zawsze dochodziło do jakiegoś ludobójstwa..

"Dobra strona"
"Zła strona"
"Nieskazitelna"
W jakim Ty swiecie zyjesz? Sterylnym chyba.

Każda wojna taka była - nic na to nie poradzimy. Ale czasem na wojnie dochodzi do większych tarć i zbrodni. w 1612 roku mieliśmy normalną wojnę jak na tamte czasy. A teraz cofnijmy się trochę wstecz - do wieku XVI. Armia Iwana Groźnego pustoszyła całe wioski, a jego żołnierze wykazywali się szczególnym okrucieństwem - masz to zapisane w paru kronikach, jednym nawet zagranicznym bodajże. Ale to nie jest istotne, bo ilość ofiar nie jest jakaś ogromna. Ale prześladowania i okupacja Polski pochłonęły MILIONY ludzi, to nie była zwykła wojna, ale cała rzeź z najwyższym stopniem okrucieństwa.

Z Niemcami to akurat prawda...

Zreszta nie winie Rosjan za to, ze zrobil inam zabory, o kilka wojen itd. (w ktorych nie wychodzili najlepiej) bo o bylo normalne.

Ale wojna z bolszewikami to juz inna sytuacja

Dodam tylko że po tamtych wydarzeniach DIABEŁ w ikonografi Rosyjskiej był malowany w kontuszu szlachty Polskiej, "...mądremu starczy jedno zdanie, głupiemu referatu nie starcza" - jak mawiał Sofronow, tfu sorry, gospodarz domu Anioł :) hahahahahaha